——對話《驚爆內(nèi)幕》主人公，普利策獎(jiǎng)得主，《六十分》欄目前制片人洛維爾.伯格曼郭宇寬我很多次向同行推薦這部我認(rèn)為作為記者不得不看的影片，尤其是其中那個(gè)令人難忘的制片人形象。影片中的洛維爾穿著皮夾克，頭發(fā)蓬亂，走路常常微低著頭，盯著你看的時(shí)候，目光好像要把你射穿。他像一塊石頭一樣固執(zhí)和堅(jiān)強(qiáng)，當(dāng)遭受極大的壓力，不得不告訴杰弗里“遇到點(diǎn)麻煩，片子可能播不出來時(shí)。”他也沒有放棄努力。當(dāng)生活中真實(shí)的洛維爾站在來自世界各地的近百名記者面前時(shí)，他簡直受到了搖滾名星般的擁簇和歡呼。在他精彩的演講結(jié)束后，主辦者甚至不得不為他擋住圍上來的各國記者，以避免洛維爾難于招架而過于疲勞，一個(gè)加拿大記者對我說，洛維爾是這個(gè)職業(yè)的驕傲。離開了《60分》的Lowell Bergman 現(xiàn)在伯克利大學(xué)新聞學(xué)院當(dāng)教授，陪同一起來的還有他的妻子Sharon Tiller，她是PBS著名新聞?wù){(diào)查欄目《前線》（《frontline》）擔(dān)任資深制片人。也許我的自我介紹打動(dòng)了他，晚上在一家位于Norfolk street的酒吧，他接受了我的獨(dú)家采訪，這家酒吧在英國小有名氣，是新聞?dòng)浾叩木蹠?huì)交流之所，酒吧的名稱恰好也叫做“front line”，擁有酒吧的幾位合伙人都是記者，酒吧的墻上陳列品，全是一些著名記者的遺物，比如一本被子彈擊穿的采訪本，犧牲前的最后一張照片。兩杯馬蒂尼酒下肚，我們的談話在一種輕松坦誠的氛圍下進(jìn)行。Sharon Tiller女士一直饒有興趣的傾聽我們的交談，并不時(shí)發(fā)表意見，她是一位非常和藹可親的女性，對中國新聞界的好奇心，甚至超過我對伯格曼的好奇心。我所作的一切是為了公共利益郭：老實(shí)說我是通過盜版碟，才看了《驚爆內(nèi)幕》這部影片，我真覺得這是一部應(yīng)該在中國公映的影片，這部片子能給很多人帶來鼓舞。伯：其實(shí)這部片子在美國也很低調(diào)，而且能出來很不容易，這是一部少有的迪斯尼公司(Disney) 發(fā)行的不作大規(guī)模宣傳的影片，不過還是有很多人看到了。那部片子播出后很多人以為我像艾爾帕西諾（Al Pacino）一樣帥，見到我都會(huì)失望（笑）。郭：我印象很深刻片子里的羅素克羅（Russell Crowe）扮演的杰弗里，面對坐牢的危險(xiǎn)在大海邊苦苦思索，猛然轉(zhuǎn)過身，對你說“去他媽的，讓我去作證。”真實(shí)的故事是這樣么？伯：是的，杰弗里為此承擔(dān)了很多，我們對抗的是一個(gè)強(qiáng)大的利益集團(tuán)。最初是我說服他站出來公開接受專訪說出真相，而不是作為匿名證人，因?yàn)檫@樣對公眾有更強(qiáng)的說服力，可當(dāng)他真正站出來的時(shí)候，我們遭遇到的壓力是包括我在內(nèi)最初都沒有想到的，我們都會(huì)說要勇于為捍衛(wèi)正義而承擔(dān)責(zé)任的道理，而當(dāng)這個(gè)責(zé)任真正落到自己肩頭時(shí)，作出無愧的選擇是需要勇氣的。郭：你受到了杰弗里一樣的壓力么？伯：我的壓力和他不一樣，不可能有人來粗魯?shù)耐{我，因?yàn)樗牢沂怯浾撸绻@樣的話，我會(huì)記錄下來然后公諸于眾。來找我的一般是穿著高級西裝的律師，措辭一定無懈可擊，非常得體，但微妙的給你傳遞一種壓力。我的老板也不會(huì)跟我說：因?yàn)槲覀兣鲁怨偎舅砸裟愕钠印Ｒ驗(yàn)樗麄冎牢覜Q不會(huì)接受這種理由，他們會(huì)用堂皇的說辭來勸你，但我不是白癡，他們不管說什么背后的意思都是“忘了這件事吧!”郭：我特別好奇的是，你們所對抗的不是一個(gè)兩個(gè)壞人，而需要違背保密條款，從某種意義上講，也就是違背了當(dāng)時(shí)的法律和制度,所以你完全可以給自己找一個(gè)體面的臺(tái)階下，沒有人會(huì)指責(zé)你，因?yàn)榭梢哉f你已經(jīng)盡力了。伯：如果我不堅(jiān)持到底，我不能說我已經(jīng)盡了力，我更不能容忍因?yàn)樽约旱那优扯尳芨ダ镆呀?jīng)付出的犧牲付諸東流。除了這種情感因素以外，是我們職業(yè)的底線，那就是我們的報(bào)道不管觸犯了誰，采用了什么手段，甚至處在法律的模糊地帶，有一件事是你一定要問自己的內(nèi)心的，當(dāng)你被起訴，面對法官和陪審團(tuán)的時(shí)候，你有沒有勇氣盯著他們的眼睛說：我所作的一切是為了公共利益（public interest）！在體制中保持你個(gè)人獨(dú)立的判斷郭：在你成為著名的《60分》欄目制片人之前，你的職業(yè)經(jīng)歷如何？伯：在進(jìn)入商業(yè)廣播公司之前，我在PBS工作。PBS是公共電視臺(tái)，我們是由政府專項(xiàng)資金支持的，所以我們不允許播放廣告或者接受贊助。聽說在中國的電視臺(tái)，一方面以國家臺(tái)的形象出現(xiàn)，一方面還可以為公司做廣告，這和我們很不一樣。郭：對于公共電視臺(tái)，美國政府有多大的控制力？它能決定你們報(bào)道什么？伯：要明白我們事由納稅人養(yǎng)的，而不是政府養(yǎng)的，它沒有權(quán)力決定我們報(bào)到什么。假如我堅(jiān)持，沒有人能阻止我，政府更不可能對我們施加壓力，當(dāng)然我要為我的選擇承擔(dān)責(zé)任，比如我們報(bào)道巴以沖突，往往會(huì)讓猶太人社團(tuán)感到不愉快，他們就會(huì)通過參議員提出質(zhì)詢, 或者發(fā)起訴訟。郭：那如果你做一些讓美國政府難堪的事情，會(huì)不會(huì)因?yàn)檫`背國家利益而遭受指責(zé)呢？伯：如果你做的符合職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)基本上不會(huì)，因?yàn)樵谝粋€(gè)民主國家里讓人民知道他們應(yīng)該知道的真相是最高的國家利益，我在PBS做的主要干的就是批評政府，和一些大企業(yè)。說到這里我有一段難忘的經(jīng)歷，是89年我曾經(jīng)到廣東調(diào)查一個(gè)案子，這個(gè)案子是美國企業(yè)由于國內(nèi)的嚴(yán)格立法轉(zhuǎn)向在中國傾倒垃圾。為了得到第一手的情況，我在一個(gè)臺(tái)灣商人的配合下，裝扮成一個(gè)欲來投資的美國商人，我的攝像師幾乎完全是大搖大擺的用攝像機(jī)拍下了我想要的一切。而且那一次行程我受到了當(dāng)?shù)卣浅崆榈目畲Ｎ易鳛橐粋€(gè)美國記者，那次報(bào)道的主要指向就是批評美國企業(yè)和美國法律的漏洞，美國商業(yè)文化的唯利是圖和自私，順帶也對中國一些只追求短期經(jīng)濟(jì)效益而不顧長遠(yuǎn)環(huán)境保護(hù)的政府官員表達(dá)了委婉的批評。我相信即使在體制內(nèi)也要保持你個(gè)人獨(dú)立的判斷，這非常重要。郭：作為享有很大話語權(quán)的制片人，如何避免個(gè)人的偏見對判斷的影響？伯：當(dāng)然實(shí)際上一個(gè)人作判斷不可能沒有偏見，但有很多的媒體可以構(gòu)成話語上的平衡，但理論上講作為公共電視臺(tái)的記者，我們的底線是絕不能帶有黨派偏見，也就是站在一個(gè)黨派立場作出判斷。職業(yè)理想和策略的平衡郭：后來你到了哥倫比亞廣播公司以后，像你這樣的性格是不是受到的束縛更多一些，比如和老板政治立場不同的時(shí)候？伯：我的政治觀念總是和老板不同，我也不知道為什么？可能和我的性格有關(guān)，上學(xué)時(shí)我就參加了反越戰(zhàn)的示威，我們這一代人年輕時(shí)都有比較強(qiáng)烈的質(zhì)疑精神，但關(guān)鍵是能否堅(jiān)持下來。有時(shí)候你的新聞理念和上級甚至整個(gè)理性的制度系統(tǒng)之間的沖突會(huì)讓你非常沮喪，你需要做出選擇是去影響他們，還是被他們控制？而老板會(huì)考慮什么是他需要的人，一個(gè)能為他賺錢的人，首先是一個(gè)能干的記者而不是一個(gè)聽話的庸人。郭：在商業(yè)媒體工作時(shí)你有什么不適應(yīng)的地方么？伯：其實(shí)商業(yè)媒體的記者大多數(shù)都有很強(qiáng)的職業(yè)理想，并不是生意人，但老板們往往首先考慮的是商業(yè)利益，所以現(xiàn)在越來越多的報(bào)道變得非常“性感”（sexy）來迎合觀眾的口味，這讓我感到厭惡，但為了你的理想你要把握某種平衡。郭：你有處理這些問題的技巧么，比如在我的經(jīng)驗(yàn)中有時(shí)讓一個(gè)尖銳的報(bào)道得以發(fā)表需要做很藝術(shù)的處理。伯：我也有這樣的技巧，我在CBS工作時(shí)，商業(yè)臺(tái)的老板有老板的思維，在商業(yè)電視臺(tái)里老板最喜歡的就是犯罪故事，這能吸引很多眼球，可是他們不愿意過多得罪企業(yè)界的巨擘，尤其是那些大宗廣告客戶，如果我總是揭露那些自私的大企業(yè)，老板會(huì)非常緊張，怕有一天會(huì)失去所有的衣食父母，他會(huì)告訴我“嘿，你整天盯著那些有錢人干什么？為什么不去報(bào)道一些犯罪現(xiàn)象？比如兇殺和黑社會(huì)。”所以我常常把一個(gè)揭露企業(yè)內(nèi)幕的報(bào)道包裝得像一個(gè)犯罪故事。我會(huì)告訴老板“最近經(jīng)常有一些工人失去手和腳，他們還受到威脅如果說出去就的不到賠償。你想知道幕后黑手么？”于是老板說“喔，這個(gè)故事太棒了！”于是我干成了我想干的事情。我們不是大人物，但我們可以使自己的職業(yè)值得尊敬郭：作為一個(gè)最有影響力的新聞欄目的制片人，你打交道的都是這個(gè)社會(huì)最有影響的人，和他們平等對話，而在公司里卻不得不服從老板，如何把握心態(tài)的平衡？伯：記者不要因?yàn)樽约阂姷亩际谴笕宋锞桶炎约阂伯?dāng)成大人物，這是荒唐的。有一次經(jīng)歷我很難忘，那是我遇到紐約市長朱麗安尼，你知道他比我個(gè)子高得多，完全是俯視我的姿態(tài)，大概我的什么報(bào)道讓他覺得很不爽，他對我說“你以為你很了不起么？”他要和我談一談，于是把我?guī)нM(jìn)一家豪華的餐廳，在我們聊天的不長時(shí)間里，大概有二三十個(gè)人走過來向他問好，根本沒有人理我，你知道么？這些都是紐約最有權(quán)勢的人！但我們這些記者又能在這些最有權(quán)勢的人包括老板面前挺起腰桿，因?yàn)樵谝粋€(gè)民主社會(huì)里，我們代表的不是自己，而是公眾的知情權(quán)。郭:能否理解為這種職業(yè)的崇高感使你愿意為此付出？伯：可以這么說，有時(shí)候職業(yè)需要我冒險(xiǎn)，但我從不魯莽，也許愛夸張自己的職業(yè)危險(xiǎn)是記者的職業(yè)習(xí)慣（笑）。有一次布羅考帶著頭盔穿著防彈背心，告訴大家他在戰(zhàn)地現(xiàn)場，其實(shí)他所處的位置，比站在紐約街頭還要安全。并且我認(rèn)為記者需要冒險(xiǎn)的時(shí)候，一定要對價(jià)值有所權(quán)衡。郭：在這個(gè)世界上有沒有什么連你也不敢碰的題材？伯：有，比如說宗教極端主義的題材，很多人都認(rèn)為這很有意義，但我個(gè)人是不想碰的，因?yàn)榧词故呛谏鐣?huì)，他也有他行事的邏輯，你知道他的底線在哪里，可關(guān)于宗教極端勢力，常常是不講邏輯，甚至沒有理性的。郭：那么你和杰弗里所作的一切，后來所付出的代價(jià)也超出了你的預(yù)料，今天看來值得么？伯：很難說值得不值得，但確實(shí)很遺憾，我失去了一份25萬美元年薪的工作，而且福利很豐厚，當(dāng)制片人還可以省很多頓飯（笑），受人尊敬。最重要的還不是收入，真正讓一個(gè)有抱負(fù)的人動(dòng)心的是他所能達(dá)到的影響力，在《60分》你所傳播的信息可以達(dá)到美國最廣大的觀眾，他們信任你，相信你能忠誠的擔(dān)負(fù)起責(zé)任，需要你提供的哪怕一點(diǎn)點(diǎn)信息，這也是支撐你在面對如此大的壓力和時(shí)常的挫折感而能夠堅(jiān)持下來的原因。這是一份可以干一輩子的工作。郭：相對于如此有影響力的職位而言，這個(gè)收入聽上去不是非常高，據(jù)說一些節(jié)目主持人，比如麥克華萊士可以賺成百上千萬。伯：這就是一個(gè)記者和電視明星的區(qū)別,我是一個(gè)記者不是電視明星。在學(xué)校里我總是告訴學(xué)生們，任何社會(huì)里一個(gè)好記者都不要想和那些生意人或者明星攀比收入，如果一個(gè)記者永遠(yuǎn)不做政府和企業(yè)的代言人，那么記者永遠(yuǎn)不會(huì)是一份讓你發(fā)大財(cái)?shù)墓ぷ鳎贿^只要你愿意你可以讓它成為一份值得尊敬的工作。郭：如果從一開始就知道結(jié)局，你還會(huì)作出當(dāng)時(shí)那樣的選擇么？伯：(他盯著我的眼睛說)會(huì)的，我沒有別的選擇，那是一個(gè)記者必須作的事情!關(guān)于《驚爆內(nèi)幕》（《insider》）及背后的真實(shí)故事