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新浪娛樂訊 《溫柔女子》的白俄羅斯導(dǎo)演謝爾蓋·洛茲尼薩（Sergei Loznitsa）是戛納鐵瓷，今年53歲的洛茲尼薩曾經(jīng)多年從事紀(jì)錄片拍攝工作，開始拍攝劇情片之后，他的3部作品全部入圍戛納競(jìng)賽單元，另有1部紀(jì)錄片進(jìn)入展映單元。他的電影場(chǎng)景非常隱忍，體現(xiàn)出強(qiáng)烈的克制之下即將爆發(fā)的力量。 洛茲尼薩讀書時(shí)學(xué)的是應(yīng)用數(shù)學(xué)和控制系統(tǒng)專業(yè)，是一位典型的工科生，1987年畢業(yè)之后，他進(jìn)入烏克蘭科學(xué)院控制系統(tǒng)研究所（V. M. Glushkov Institute of Cybernetics, National Academy of Sciences of Ukraine）任職研究員，業(yè)余時(shí)間兼任日語翻譯。1991年，27歲的洛茲尼薩進(jìn)入俄羅斯格拉西莫夫電影學(xué)院（Russian State Institute of Cinematography），正式轉(zhuǎn)行電影行業(yè)。 新浪娛樂有幸參與了洛茲尼薩的群訪。對(duì)于媒體來說洛茲尼薩是一位優(yōu)良的采訪對(duì)象，也是一位毫無保留的電影老師。他非常健談，面對(duì)每一個(gè)問題，都竭盡自己的思維范圍與大家進(jìn)行交流，同時(shí)也非常愿意講述影片的制作過程和拍片心得。和洛茲尼薩對(duì)話能夠?qū)W到很多第一手的工作經(jīng)驗(yàn)。作為一個(gè)曾經(jīng)從事控制系統(tǒng)研究的電影人，他對(duì)電影的全方位掌控力之強(qiáng)并不令人驚訝，也難怪他會(huì)喜歡土耳其導(dǎo)演努里·比格·杰蘭（Nuri Bilge Ceylan）的《小亞細(xì)亞往事》，不僅因?yàn)樵撈吐迤澞崴_的風(fēng)格相近，杰蘭本人在轉(zhuǎn)行電影業(yè)之前也曾是一位工科生。 問：影片由風(fēng)格迥異的兩部分組成，第一部分很現(xiàn)實(shí)，第二部分突然費(fèi)里尼化了。 洛茲尼薩：第二部分開始的那個(gè)時(shí)刻，電影才真正剛開始。電影是幻覺，是奇幻，并不與現(xiàn)實(shí)類似。我很喜歡在電影語言方面做實(shí)驗(yàn)，我覺得對(duì)于這部電影來說，我找到了適合它的形式。第一部分是對(duì)現(xiàn)實(shí)的模仿，如果這部分故事發(fā)生在現(xiàn)實(shí)中，它不可能有一個(gè)結(jié)果或者解決方案。女主角在故事進(jìn)展的過程中走過各個(gè)地方，就像但丁的《神曲·地獄篇》，這種故事結(jié)構(gòu)給了我重新思考我應(yīng)該怎樣展現(xiàn)各個(gè)故事內(nèi)容的機(jī)會(huì)，觀眾在觀看這個(gè)故事的過程中逐漸意識(shí)到，女主角不可能找到問題的解決辦法。 那么我應(yīng)該做出什么選擇呢？我可以讓故事立刻結(jié)束，然后這部電影就相當(dāng)于什么都沒說，大概就是一個(gè)人被國(guó)家機(jī)器所壓制；或者我可以考慮讓女主角被關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，這個(gè)劇情進(jìn)展就比較諷刺了；或者我讓她回家，然后消失，這也相當(dāng)于什么都沒說。然后我也可以選擇在女主角的潛意識(shí)中發(fā)生一些心理層面的事情，這樣我就可以擴(kuò)展影片主題。我就可以在表現(xiàn)一個(gè)人的同時(shí)也同時(shí)表現(xiàn)權(quán)力的本質(zhì)、統(tǒng)治階級(jí)的結(jié)構(gòu)等等。 統(tǒng)治階級(jí)之所以存在是因?yàn)檫@個(gè)階級(jí)統(tǒng)治下的每一個(gè)被虐待的溫柔的人，都是這個(gè)階級(jí)的創(chuàng)造者。影片中的每一個(gè)人都是這個(gè)政權(quán)中的一個(gè)細(xì)胞。我借助這些小人物的形象來審視權(quán)力的本質(zhì)：權(quán)力欺騙你、虐待你、吃掉你的希望。階級(jí)統(tǒng)治之所以像是地獄，是因?yàn)樗⒉粫?huì)只虐待你一次，而是反復(fù)地虐待你。 我沒有特指俄羅斯或者烏克蘭，它可以是任何政權(quán)。每個(gè)國(guó)家都有階級(jí)統(tǒng)治，都有某種類型的你無法反抗的壓迫。在土耳其或者塞爾維亞，就算文化不一樣，我們也可以找到階級(jí)統(tǒng)治的特定類型。自由主義政權(quán)給個(gè)人留有更大的自由，擁有更完善的法制系統(tǒng)；極權(quán)政治下只有一種法律，就是公權(quán)力者不需要遵循任何法律。 問：這部電影很政治。假如這部電影在戛納拿獎(jiǎng)了，你覺得會(huì)給你的國(guó)家?guī)砣魏巫兓瘑幔? 洛茲尼薩：不。如果拿獎(jiǎng)的話，也許會(huì)對(duì)影片的發(fā)行有幫助，會(huì)有更多的人想看這部電影，或者大家在個(gè)人層面會(huì)更多地思考這個(gè)議題。極權(quán)統(tǒng)治存在于統(tǒng)治體系內(nèi)每一個(gè)人的意識(shí)中。在俄羅斯的每個(gè)人都沒有個(gè)人自由，因?yàn)榇蠹一ハ嘁膊蛔鹬貙?duì)方的個(gè)人自由。我們會(huì)在俄羅斯上映的，但審查的問題我們只能走一步看一步。這也是一種試探，你永遠(yuǎn)不知道現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻的權(quán)力到底在哪一層，你只能試探然后看看結(jié)果。我們做了很多試探，得到很多結(jié)果。 問：這部戲有俄羅斯的投資嗎？ 洛茲尼薩：有俄羅斯的私人投資。我壓根不想找政府基金。 問：有幾場(chǎng)戲顯得比別的戲更長(zhǎng)一些。 洛茲尼薩：作為導(dǎo)演我有把若干場(chǎng)戲拍得長(zhǎng)一點(diǎn)的特權(quán)。我拍戲時(shí)不趕時(shí)間。影片進(jìn)行中的若干時(shí)刻，我需要讓主角消失一會(huì)兒。當(dāng)女主角離開非政府組織辦公室時(shí)，這場(chǎng)戲比較長(zhǎng)，我想要表達(dá)的信息是女主角已經(jīng)沒有任何希望了，以后也沒希望了。我需要多一點(diǎn)的時(shí)間來給出這種一切都結(jié)束了的感覺。另外我也考慮到連貫性的問題，如果在我的鏡頭剪切點(diǎn)處，畫框里的人物正在做動(dòng)作的話，那么下一個(gè)鏡頭里的人物也要開始于某個(gè)動(dòng)作，這樣就可以產(chǎn)生連貫性；但是在非政府組織辦公室這場(chǎng)戲之后的下一個(gè)鏡頭，人物都靜止地坐在那里，所以上一個(gè)鏡頭我也需要拉長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，來滿足連貫性的要求。妓女進(jìn)屋之后門關(guān)上的那場(chǎng)戲，我就是想讓大家在一個(gè)具有關(guān)閉意象的事物之前表演。同時(shí)關(guān)門的聲音也可以作為開端，引出接下來他們要唱的音樂。公交車場(chǎng)景里飄起來的塵土也是我想要保留在畫面中的意象。 關(guān)于自由主義政府和極權(quán)政府的問題，在當(dāng)下顯得特別重要。兩派對(duì)峙的前線并不在黨派之間，而是在我們每個(gè)人內(nèi)心，取決于我們思考、對(duì)待這個(gè)問題的態(tài)度?，F(xiàn)在已經(jīng)不需要把人往集中營(yíng)里送了，他們可以通過影響你的思維來控制你。我不需要強(qiáng)迫你去做你不想做的事，我只需要?jiǎng)?chuàng)造條件，讓你自己很自然地接受我想讓你接受的事情。我覺得最高決策機(jī)關(guān)現(xiàn)在正在忙于建立這樣的系統(tǒng)去操控你，這是我們無法察覺的。傳統(tǒng)的政府機(jī)構(gòu)可能有一天會(huì)消失，將來政府不需要用警察去控制你的行為了，政府可以直接進(jìn)入你的思維去控制你。 問：就像《黑客帝國(guó)》那樣。 洛茲尼薩：《黑客帝國(guó)》是科幻片，但他說的是未來的現(xiàn)實(shí)。就像是一個(gè)我們都察覺不到的按鈕，政府一按按鈕就能控制大家。 問：影片中最讓我難忘的是那位在火車上唱歌的演員，他是誰？請(qǐng)?zhí)嫖蚁蛩乱跃匆狻? 洛茲尼薩：他是畢業(yè)于基輔音樂學(xué)院的專業(yè)歌唱演員，同時(shí)是一個(gè)政治觀念比較激進(jìn)的人，然后他得到了移民美國(guó)的機(jī)會(huì)，在美國(guó)當(dāng)卡車司機(jī)。他是個(gè)很有藝術(shù)創(chuàng)造力的人，他一邊開卡車一邊唱歌，還一邊自拍，把視頻放到了YouTube上，你們可以搜索singing driver Vadim Dubovsky看他的視頻，他非常有名。他唱了很多蘇聯(lián)歌曲，但是把歌詞都改了。然后我們就找他來演戲，我們又發(fā)現(xiàn)他是個(gè)很好的演員，他很有個(gè)人魅力。 問：從劇本寫作角度看，這部電影最重要的點(diǎn)在于展示整個(gè)社會(huì)而非個(gè)人，女主角只起到穿針引線的作用。如果你也同意這種說法，那么我能不能說這部電影的主角無論是誰都可以，沒有必要一定是一個(gè)去探監(jiān)的女人？ 洛茲尼薩：當(dāng)我開始寫劇本的時(shí)候，我需要先做選擇，我的主角到底是怎樣的人？男人還是女人？從男人的本性來說，他更傾向于成為一個(gè)反抗者的角色。如果我們用男性作為主角，卻又不給他安排反抗的故事，那么我們可能就會(huì)忽視這個(gè)角色的存在。那么《溫柔女人》這個(gè)故事需要一個(gè)具有反抗精神的主角嗎？不需要。所以我就決定使用女性作為主角。那么女性角色的年齡？如果選擇老年人的話，這個(gè)影片的主題就會(huì)變樣，有可能看上去會(huì)像是不尊重老年人。如果選用年輕女孩的話，這個(gè)故事就變成討論失足少女了，也會(huì)是另一個(gè)主題。所以最終我決定用中年女人作為我的女主角。這個(gè)角色的朋友、家庭情況？這些信息我完全不需要。一般情況下我們?cè)诓荒苡卯嬅姹磉_(dá)的情況下，才會(huì)安排主角的朋友來為觀眾介紹她的背景信息。但我不需要這些。我需要這個(gè)角色是一個(gè)人，并且身在一個(gè)遙遠(yuǎn)的地方。我的第一部長(zhǎng)片《我的幸?！分鹘鞘悄行?，影片的結(jié)局也是和男性角色匹配的更激烈的情節(jié)，比如被暴力所吞噬等等?！稖厝崤恕纺撤N程度上是《我的幸?！返睦m(xù)篇，通過這個(gè)女性角色，我們從另一個(gè)角度展現(xiàn)了對(duì)社會(huì)的看法。 問：影片開始一小時(shí)之后出現(xiàn)了智能手機(jī)，我們通過智能手機(jī)判斷出這個(gè)故事發(fā)生在當(dāng)代。 洛茲尼薩：但其實(shí)第二場(chǎng)戲里的汽車就已經(jīng)是當(dāng)代款式了。當(dāng)?shù)厝司烷_這種車。有意思的是，我在俄羅斯的鄉(xiāng)下拍過一些紀(jì)錄片，有些2005年拍的紀(jì)錄片會(huì)被大家當(dāng)作幾十年以前的老膠片。 問：你提到男性角色天然具備反抗性。你看過土耳其導(dǎo)演努里·比格·杰蘭的電影嗎？他的作品的男主角往往都是被動(dòng)攻擊型人格。 洛茲尼薩：是的，我看過很多他的電影，我最喜歡的是《小亞細(xì)亞往事》。