你是如何在效果方面以及導(dǎo)演方面去完成莫德和阿曼達(dá)的臉部拉伸效果的？ 當(dāng)莫德的臉拉伸到她的極致的時(shí)候，那就是一種“易容(facelift)”——Technicolor公司制作了這一特效，最后他們所完成的工作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們最初付錢(qián)讓他們做的部分。這一切都是在后期完成的，不過(guò)我有點(diǎn)希望，即使在她最神圣、純潔和出形狂喜的時(shí)刻，這一切背后都有一股黑暗力量的暗示。Jennifer [在最后]臉部的變化，是可怕的化妝和恐怖特效的結(jié)合。在那一刻之前，Jennifer和Morfydd扮演的角色之間的關(guān)系是很嚴(yán)肅的，但到了那場(chǎng)戲的時(shí)候Jennifer轉(zhuǎn)向我說(shuō)，“所以…就是惡魔？”我說(shuō):“是的，這就非常好，謝謝。” 我們了解到莫德和她之前的一個(gè)病人之間有過(guò)某種創(chuàng)傷性的事件，但我們并不知道具體發(fā)生了什么，除了看到一個(gè)老人的胸前到處是血。關(guān)于要在怎樣的程度上將所發(fā)生過(guò)的事呈現(xiàn)揭曉，你是怎么想的？ 我不想讓它看起來(lái)像是，“發(fā)生了一件可怕的事，它直接導(dǎo)致了一個(gè)人的瘋狂”，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這感覺(jué)太像是雞與蛋了。我想給大家關(guān)于這件事足夠的理解，但又不想讓整個(gè)故事都是關(guān)于它的。她的整個(gè)人生都感覺(jué)是被疏遠(yuǎn)的，她也許有輕微的健康問(wèn)題，但她在醫(yī)院的工作——這充滿壓力的生死攸關(guān)的職業(yè)——加劇了這一問(wèn)題，再?zèng)]有社會(huì)的保障系統(tǒng)，它就會(huì)導(dǎo)致一些后果。 所以說(shuō)所有這些細(xì)節(jié)都具象化的在你的腦海中，只是不在影片里？ 我跟一個(gè)朋友的朋友，一位護(hù)士，聊過(guò)，“哦，我在拍一部電影，里面有一個(gè)護(hù)士，你覺(jué)得這些情節(jié)對(duì)你來(lái)說(shuō)真實(shí)嗎？”然后她說(shuō):“是的，當(dāng)然，醫(yī)學(xué)上的這些事，在工作中患上創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙，這是一個(gè)壓力很大的職業(yè)。”她告訴了我這么一個(gè)故事——她有次在重癥監(jiān)護(hù)室工作，負(fù)責(zé)肺部疾病患者，上夜班，有一位老人睡在其中一張床上，他的胸部做了一個(gè)大手術(shù)。他胸部中間有一個(gè)巨大的切口被縫合起來(lái)了。他出現(xiàn)心臟驟停，她叫了急救組，當(dāng)急救組趕來(lái)的過(guò)程中，她開(kāi)始做胸外按壓，因?yàn)槟俏焕先耸悄敲吹拇嗳醵墒荩夭康那锌诰土验_(kāi)了，她的手直插進(jìn)他的胸部，壓碎了一切。所有東西噴濺在她的臉上，他就那么死了。不管怎樣，這件事一直縈繞在我心頭，我問(wèn)她能不能把這個(gè)故事放進(jìn)電影里，她說(shuō)可以。 這位護(hù)士朋友看過(guò)影片了嗎？ 是的。她很喜歡。我們?cè)谟捌姓宫F(xiàn)出來(lái)的可能是要比實(shí)際情況溫和得多。現(xiàn)實(shí)生活中的醫(yī)療場(chǎng)景是相當(dāng)有沖擊性的。 當(dāng)你和Morfydd談到創(chuàng)造莫德的內(nèi)心世界時(shí)，你是要多明確地描述出那些事情是僅僅發(fā)生在她的腦海里，或是說(shuō)發(fā)生在她身上的事也存在著某種真實(shí)？你說(shuō)過(guò)是要讓觀眾一直猜到最后嗎？ 哦，完全如此。直到最后一個(gè)鏡頭，我認(rèn)為你可以把它理解為她所建立的一種真正的精神關(guān)系。我的解釋是，在影片的結(jié)尾，有些起始于信仰和精神性的東西墜落成為了精神錯(cuò)亂。我們知道很多事情也許并沒(méi)有真的實(shí)際上發(fā)生，但就這個(gè)角色和她扮演它的方式來(lái)說(shuō)，我們是從莫德的視角來(lái)看的——任何時(shí)候我們談?wù)撋系郏际敲鞔_的。“然后你就感覺(jué)到了上帝，他正在把這些信息傳達(dá)給你。”從這個(gè)意義上說(shuō)，我們的展現(xiàn)是直截了當(dāng)?shù)摹?看這部電影讓我對(duì)你自身的宗教背景感到好奇。 我在基督教的熏陶下長(zhǎng)大。我接受過(guò)洗禮，會(huì)在特別的日子里和家人一起去教堂。我也曾就讀于一所女子修道院學(xué)校，我成長(zhǎng)過(guò)程中的老師都是修女。所以基督教對(duì)我來(lái)說(shuō)是持續(xù)縈繞在生活中的。它不是強(qiáng)加于我的；在我成長(zhǎng)的過(guò)程中，我對(duì)它并不是特別感興趣，也沒(méi)有特別地與之關(guān)聯(lián)。我覺(jué)得它有點(diǎn)無(wú)聊。當(dāng)我長(zhǎng)大后，離它越來(lái)越遠(yuǎn)，我才開(kāi)始更近距離地觀察它，看到它的奇異之處。我開(kāi)始對(duì)信仰更極端的方向感興趣，以及它會(huì)引導(dǎo)人們做什么——邪教，那些更混亂的信仰。這部電影并不是真的關(guān)于宗教，它更多的是關(guān)于我一直在強(qiáng)調(diào)的其他事情。不過(guò)因?yàn)槲覍?duì)基督教很熟悉，我沒(méi)有做任何額外的研究或是神學(xué)研究。因?yàn)槟率窃诰幵焖约号で幕浇獭?

你是怎么構(gòu)想阿曼達(dá)這個(gè)角色的？ 對(duì)她的構(gòu)想延續(xù)到整個(gè)過(guò)程的后期，這個(gè)角色最初比她實(shí)際在電影里的年齡要大很多。她是英國(guó)人。這個(gè)角色之前有點(diǎn)太夸張和做作了，所以我們?yōu)镴ennifer對(duì)這個(gè)角色做了一些改變。莫德是一個(gè)對(duì)她著迷的年輕女人，我不確定人們是否會(huì)相信她對(duì)這個(gè)年長(zhǎng)女性的著迷。從一開(kāi)始，她一直是莫德的陪襯。我想讓她們看起來(lái)截然相反，如同妓女與圣母瑪利亞一樣；純潔的莫德，罪惡化身的阿曼達(dá)。不過(guò)我們希望能夠把這種對(duì)比拆分得零碎一些，不是那種全然黑白對(duì)立的。 所以表面上，阿曼達(dá)是難以置信的，她身上擁有的與其他電影角色相似的特質(zhì)——很多我最喜歡的電影里都會(huì)有一個(gè)有點(diǎn)邪惡或奇怪的獨(dú)居老太太的角色。但我希望莫德也是如此：既不是完全的主人公，也不完全是反派。她們都會(huì)做壞事，互相誤解對(duì)方。我想讓人們意識(shí)到，在某些方面，她們有很多共同點(diǎn)。阿曼達(dá)也很孤獨(dú)，想要逃離，有一段時(shí)間，她在莫德身上發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。不過(guò)隨后事情就走偏了。 她們之間的動(dòng)態(tài)在一些時(shí)刻變得有些情欲感；看上去莫德似乎是有點(diǎn)愛(ài)上阿曼達(dá)了。 阿曼達(dá)是同性戀這件事，我是想迎合人們的期望的。如果你把一個(gè)基督徒角色和一個(gè)同性戀角色放在一起，觀眾會(huì)說(shuō)，“哦，這是一個(gè)關(guān)于被壓抑的欲望的故事，她的內(nèi)心說(shuō)不，但她的身體說(shuō)可以”之類的。但我已經(jīng)見(jiàn)過(guò)很多這樣的故事。我覺(jué)得如果莫德想要拯救阿曼達(dá)的初衷不是基于她對(duì)阿曼達(dá)性取向的不滿那就會(huì)更有趣了。事情是更模糊一些的。存在著一種身體上的吸引力，不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)，這并不是關(guān)于莫德對(duì)于自己性欲的壓抑。有時(shí)，女人和其他女人在一起時(shí)是會(huì)帶有這種幾乎是浪漫的色彩。我覺(jué)得她有點(diǎn)嫉妒阿曼達(dá)，希望自己能更像她。 她們之間的動(dòng)態(tài)讓我想到“假面” [即伯格曼1966年的作品“Persona”——譯者注]。 是的，那是另一對(duì)護(hù)士-演員的組合。完全如此。我很喜歡那部電影。在那部電影和其他類似的電影中，雇員和雇主之間的身份角色是很有趣的。一方面，阿曼達(dá)掌控主動(dòng)，她是更年長(zhǎng)、更成功的，她雇傭了莫德。但與此同時(shí)，莫德照顧她的身體，而阿曼達(dá)在身體上是無(wú)助的。 在這一點(diǎn)上，影片中有許多很不錯(cuò)的肉體恐怖(body-horror)的情節(jié)。莫德鞋里的釘子；她撕掉傷口結(jié)痂的樣子。你是怎么構(gòu)想她折磨自己的這些具體方式的？ 具體來(lái)說(shuō)，那些釘子，我有在人體繩藝?yán)壍木W(wǎng)站上看到過(guò)，人們把自己捆綁起來(lái)，還有一些人們會(huì)分享經(jīng)驗(yàn)技巧使你能有更加痛苦的體驗(yàn)。有人為此畫(huà)過(guò)圖示。我?guī)啄昵熬涂吹竭^(guò)，它一直縈繞在我腦海中。我就想，天吶，我一定要用一下。傷口結(jié)痂則是更實(shí)實(shí)在在的：不斷潰爛著，關(guān)于阿曼達(dá)的一切在她的心中翻涌，沸騰的憤怒與怨恨。我真的很享受拍那場(chǎng)戲。一整個(gè)團(tuán)隊(duì)的專業(yè)人士幫我拍攝一個(gè)女孩撕扯她手上的痂！我的夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了！ 我想聊聊那場(chǎng)戲，她在酒吧里給那個(gè)男的打了一發(fā)迅猛激烈又面如死灰的手沖，我覺(jué)得很有意思。這場(chǎng)戲的實(shí)效性，幽默感，完成的非常好。 從來(lái)沒(méi)人問(wèn)過(guò)我打手沖的這場(chǎng)戲！我認(rèn)為對(duì)于她和那個(gè)男人，以及另外一個(gè)和她上床的男人，她對(duì)待他們的行為方式，我想在她在成為莫德之前，是有一個(gè)非常不同的生活和人格的。所以這里暗示了她在找到上帝之前是如何處理她的麻煩的。我想看這部電影時(shí)，人們可能會(huì)認(rèn)為她是一個(gè)純潔的，處女般的，天真無(wú)邪的女人，對(duì)世界一無(wú)所知。但這一幕，就像是，“不，她知道所有這些事，她只是選擇了別的東西。”我還想給人們營(yíng)造一種虛假的安全感——讓他們一笑，再給他們看一些可怕的東西。 我們來(lái)談?wù)劷Y(jié)局吧。當(dāng)阿曼達(dá)對(duì)莫德全然爆發(fā)說(shuō)著上帝是不存在的，并變成了惡魔，我們是要相信她是真的在說(shuō)這些，并且莫德的思想將這些都夸大化了？還是說(shuō)這整個(gè)對(duì)話都是莫德腦子里的想法？ 在那之前，當(dāng)她們?cè)趯?duì)話的時(shí)候，阿曼達(dá)基本上是用很確定的語(yǔ)調(diào)對(duì)莫德說(shuō)， “我并沒(méi)有感覺(jué)到上帝，不會(huì)發(fā)生這樣的事，我們做的一切都毫無(wú)意義。”而當(dāng)我們推進(jìn)莫德的特寫(xiě)的時(shí)候，那是她最接近清醒的時(shí)刻，可能意識(shí)到了自己深陷其中已有多深。然后她的大腦就會(huì)自我防御，對(duì)抗著現(xiàn)實(shí)。那就是她進(jìn)一步陷入精神錯(cuò)亂的時(shí)刻。在我看來(lái)，那之后的一切，除過(guò)捅刀子，所有都是在她腦海里發(fā)生的。 劇本一直都是以她殺了阿曼達(dá)然后自焚結(jié)束的嗎？ 關(guān)于殺阿曼達(dá)，我反復(fù)思考過(guò)。我試圖抵抗過(guò)讓她殺死阿曼達(dá)的想法。我知道她得有個(gè)明確的原因，如果說(shuō)她最后要?dú)⑷耍秊槭裁匆@么做。她殺阿曼達(dá)是完全說(shuō)得通的！她認(rèn)為阿曼達(dá)是魔鬼。不過(guò)也有一些劇本的版本里她沒(méi)有這么做。但結(jié)尾中她把自己點(diǎn)燃，然后在最后一刻切換到現(xiàn)實(shí)，這一點(diǎn)從未改變。最終，她最大的危險(xiǎn)就是她自己。 為什么你決定在最后時(shí)刻揭露現(xiàn)實(shí)的“真相”，而不是就讓它模棱兩可？ 我覺(jué)得這有點(diǎn)像逃避的托辭。我不知道。只是感覺(jué)有點(diǎn)虛偽。“哦，也許一切都挺好!”然而并非如此，她的生命中有一個(gè)非常危險(xiǎn)的點(diǎn)，她非常需要幫助，但卻無(wú)從獲得，最后一切都太晚了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這才是更重要、更真實(shí)的結(jié)尾。因?yàn)檫@是個(gè)如此突兀的切換，因?yàn)檎虑槎际菑哪碌囊暯浅霭l(fā)的，這個(gè)結(jié)尾會(huì)讓你從中驚醒，你會(huì)意識(shí)到它蟄伏已久。她終結(jié)在這里，但我們和她一起墜落了下去。希望它能讓你意識(shí)到，“哦，操，有個(gè)女孩在海灘上自焚了，說(shuō)著‘榮歸上帝’。”你會(huì)意識(shí)到，當(dāng)你冷靜地看待這一幕，你會(huì)怎么想。 以交替視角來(lái)拍攝最后這場(chǎng)戲的邏輯想法是什么？ 這場(chǎng)戲是相當(dāng)激烈的。海灘上的那些——不是說(shuō)真正著火的鏡頭，是說(shuō)關(guān)于所有著火之前和周圍人們的的鏡頭——那是結(jié)束拍攝的倒數(shù)第二天，就在圣誕節(jié)的前幾天。一切都很順利，但我們都累壞了，海灘上又非常的冷。Morfydd得不停地把水倒在自己身上，但潮汐并沒(méi)有像我們預(yù)想的那樣，而且我們也一直沒(méi)有合適的光線。有很多臨時(shí)演員可能都認(rèn)為他們要做的是常規(guī)的額外工作，我就一直說(shuō)，“好的，三，二，一，跪！” 我們最初確實(shí)拍攝了一個(gè)女人被燒死的特技鏡頭，不過(guò)最終是以Morfydd做一個(gè)大特寫(xiě)來(lái)重新拍攝的。那天我們有自焚鏡頭的替身特技演員，感覺(jué)挺奇怪的——它是如此令人興奮，因?yàn)檫@個(gè)場(chǎng)景在我腦海中已經(jīng)很久了，但當(dāng)你看到這個(gè)女人被所有這些可燃物包裹的時(shí)候，還是會(huì)覺(jué)得，“哦天吶，還真挺可怕的。” 特技演員很棒，但她必須得戴上假頭和假手，而且我們必須把鏡頭拉得很寬，我覺(jué)得這么做是有道理的，但突然間感覺(jué)上不對(duì)勁。我們得確認(rèn)這是莫德干的。而當(dāng)時(shí)是，“哦，那是個(gè)女特技演員。”所以我們補(bǔ)拍了一些大特寫(xiě)鏡頭。我們?cè)O(shè)置了綠屏，Morfydd做好妝發(fā)，帶著嚇人的、燒焦的身體化妝和一只爆出來(lái)的眼睛。當(dāng)時(shí)我們有段時(shí)間沒(méi)見(jiàn)了，所以我們擁抱了一下，就像是，"啊，你要去被燒死了。" 你有預(yù)料到這部作品收獲的評(píng)論嗎？ 天吶，沒(méi)有。我一直以為這就是一部小小的英國(guó)電影，但現(xiàn)在看來(lái)不是這樣。 你現(xiàn)在有在進(jìn)行別的作品嗎？ 是的，我有在進(jìn)行幾個(gè)作品。一個(gè)是我和電影學(xué)院的同學(xué)合寫(xiě)的，另一個(gè)是我自己寫(xiě)的，其實(shí)事實(shí)上我現(xiàn)在就是在自己房間里盯著墻上的連環(huán)殺手式的地圖。我發(fā)現(xiàn)我對(duì)身體和大腦都很感興趣，這些作品都在朝著這個(gè)方向發(fā)展，對(duì)于身體的關(guān)注。我想，其中一部差不多是關(guān)于肉體恐怖(body horror)的。不過(guò)即便是“圣人莫德”，我也會(huì)想，“這是部恐怖片嗎?” // [另外可能需要補(bǔ)充的是，Rose Glass在之前的其他很多采訪中解釋過(guò)的，最后莫德聽(tīng)到的上帝的聲音，其實(shí)是莫德的扮演者M(jìn)orfydd自己用威爾士語(yǔ)錄的，然后調(diào)低了，Morfydd本身是威爾士人，在片場(chǎng)跟家人打電話的時(shí)候講威爾士語(yǔ)被Rose Glass聽(tīng)到，覺(jué)得很適合當(dāng)做最后上帝出現(xiàn)的聲音，當(dāng)時(shí)那場(chǎng)戲中的蟑螂也是上帝的化身——譯者注]