瀨瀨敬久無疑是如今日本電影界最忙碌的導演，同時活躍于主流&藝術院線的他，這次首度挑戰吉田修一原作，改編翻拍短篇小說集<犯罪小說集>。以下是在去年釜山國際電影節對瀨瀨敬久的專訪。

影片創作背景 瀨瀨：《樂園》這部作品，是我在書店里偶然就發現了這部作品的原著《犯罪小說集》，我就買來讀。之前我拍過的《最低。》是角川電影的影片，《犯罪小說集》也是由角川書店出版的。我想既然是角川書店的，應該很容易把它拍成電影吧。我就問吉田老師要不要拍，當時正好已經有了企劃，就說那么做吧，然后就開始制作了。所以說，從這個角度上看，我是通過閱讀原著來找題材的。本來我也是非常喜歡吉田修一的小說的，他的作品也經常被拍成電影，我其實也一直有愿望想要什么時候為他拍一部電影。 原作感想 瀨瀨：是啊。每一部都是很高質量的電影作品。我還是覺得吉田先生原著的力量是很大的。所謂的吉田先生的原作的力量，就是日本在不同時代都有它的社會背景，這個時代的背景描繪了的基礎上，再去描寫個人是如何行動的，非常有細節的描寫。這樣的話我會感到非常真實的感情，和當時時代的關聯性也變得非常明確。并且，場景風景都在小說中有明確的設定，讀者也可以得到很明確的地點的指引。他的小說這方面真的很有魅力，也是我這一次在《犯罪小說集》這部作品當中得到所感受到的。 短篇小說映畫化的取舍 瀨瀨：其他的3個故事，其中一個是棒球運動員的故事，還有一個是百家樂餓鬼，另一個是主婦的故事。從這個角度上說，這兩個作品是把某個地方城市作為舞臺，其實是與其他的作品有區別的。那里應該有作為人的共通的一些認知，這兩篇我認為是非常容易組合在一起的。還有就是電影中有關于火祭的場景，我很久以前就知道了飯山，長野縣的飯山那里有個實際存在的祭祀活動，我一直想著什么時候把這個場景搬上銀幕，正好這次可以以它為中心來銜接這兩部短篇，從取景的角度說也比較方便，所以就定下來了。還有就是幸存下來的少女紡，把這些都放在中間，我覺得會比較好地銜接這部作品。

與吉田修一的交流 瀨瀨：我在做劇情場景和整個劇本的，都有給吉田修一先生看并且聽取他的意見。一開始我本來打算拍攝3篇作品，吉田先生就說3篇有點兒太多了，你不會覺得工作量太大嗎？我聽從了他的意見，也因此《樂園》變成比較尖銳的作品。我是在每個階段都有和吉田先生時不時進行交流，完成了這個劇本。 因為這是改編自小說集，短篇集，就不得不加一些原創的內容進行銜接，關于這件事，吉田先生是非常寬容的，一般來說很多作家都會要求保持原作。而對我的一些改編，吉田先生非常寬容地回應我，也給我幫了大忙。 小說標題《犯罪小說集》，電影的標題是《樂園》，是否可以理解為每個人都在自己內心有一個象征著樂園的終點 瀨瀨：你說得對，正是你理解得這樣。作品是以“犯罪”為原型。我感到犯罪這個事情說不定正是因為自己內心的欲望走了形，被按下了錯誤的開關，才會發生的。大家基本上都是，為了實現自己心中的樂園而生活著。我認為這才是這部電影的主題。另一方面，整個世界現在都進入到一個令人不適的活弁：提倡民族主義的時代。不光日本，全世界都有這個傾向，都會覺得不應該是這個樣兒的，其實本來都憧憬著更好的世界，不知什么時候卻變成這個樣子。從這個角度講“樂園”這個詞匯的含義有一些諷刺的色彩，但是通過去感覺和確認這樣憧憬追求的另一種事物、在這個世界上不存在的事物，這個過程我認為更加符合當今的這個時代。 因為總是定不下片名，我們在最后開過一個“電影定名會議”，在會議上吉田先生也在場，我就問他《樂園》這個標題怎么樣？他說：這個標題有一種似曾相識的感覺，有點兒太被頻繁使用了。而且其實吉田先生本人也另有一個短篇作品叫《樂園》。而且如果你搜索“樂園”這個詞兒，還會出現宮部美雪寫的同名小說。而且有名的彈珠房也有叫“樂園”的。雖然這個標題有點被用爛了，但是吉田先生還是當下就領會了我的用意，很爽快地同意了。 Y字路口的拍攝地 瀨瀨：真的很難找，這個作品是以真實事件為原型的，我們跑去確認了事件發生地的模樣。制作團隊就從谷歌地球上，從谷歌地圖上一點點找到了相似的場景。 單在谷歌地球上看是個Y字路口，但是實際去看又感覺氛圍不對，他們帶我去了很多篩選出來的場地，但是很難找到適合的拍攝地。在電影里的場景也是，當初去看是水泥墻邊兒的垃圾回收點。而原作則是一片樹林，一片林子，又有杉樹在里面的一個場景。這時美術負責人磯見先生就說：那我們就在這里種樹，這樣您就能拍了。之后再把樹都撤掉，還原成垃圾回收點就可以了，日程也趕得上。這完全歸功于美術部門的磯見先生，還有為我們找到這個場地的制作團隊。而且那里旁邊有個橋、有河，而且附近就有個神社。真的時多虧了工作人員的努力。

演員選角 瀨瀨：佐藤浩市我經常找他拍戲。最近他經常演可靠的上司和能夠代表日本的，類似領導者這樣的角色。從這個角度上說，他也是非常適合那些有人性的角色，很接近普通人的角色。他演繹的角色從來都帶有一種“純粹性”，有一顆純粹的心。這部作品當中在他對逝去的太太的愛當中也得到展現。如果把這種純粹的心境描寫出來，他就不是單純的殺人犯，而是也憧憬著樂園的一個角色。從這方面，我選擇了擁有純粹特質的浩市先生。另外這里也有類似他父親的作品《復仇在我》的戲碼。片中與倍賞美津子的那段溫泉戲給我留下很深刻的印象。于是我想讓他兒子也經歷一場同樣的溫泉戲，就即興加了一段進去。 綾野剛的話，我是在《64》第一次和他合作。但是在那之前、他還沒有成名以前，我就知道他這個人，他身上的那種危險性、加上那種轉瞬即逝感，非常適合這部作品中豪士這個角色。但是和拍攝《64》時不同，讓我感覺到他有很大的成長的是，比如去剛剛提到的Y字路的場景，他會去從場景中感受氣氛，得到更多想法，靜靜地站在那沉思的感覺，讓我覺得他有很大的成長。 杉咲花的角色其實是非常有難度的，她也為此頗為煩惱。拍攝結束時，她就會來問我們表現怎么樣。但這本來就不是該問的問題，可能也說明她為角色斟酌了很多。她其實外表很瘦弱，但卻非常硬氣，這方面在電影中得以順利展現。而她在為演繹角色而煩惱的這一面，也正好能和登場人物的湯川紡的煩惱重合，這和她對角色煩惱的演繹有相通之處，活出劇中角色的感覺并且掙扎求生的愿望這些都有相通之處，這有一定拍紀錄片的感覺。所以我覺得選了她是非常正確的。 佐藤浩市 “吃土”的戲 瀨瀨：那其實是浩市先生的提議，拍攝這場戲一周前，他就和美術部的人說要準備一些可以做吃的土的和餅干碎混合起來。我最近在活動上重看了浩市先生父親的作品《我要復仇》，在三里塚斗爭中演農民的角色，也吃了土。我就覺得這是不是父子之間的遺傳基因在作祟。

一個讓人不適的時代 瀨瀨：這個問題很難。我覺得是從大家開始談論全球化的時候逐漸起了變化。如您所說，全球化、網絡化讓人們似乎都連接在一起，但人與人愛呀、真正意義上的聯系這些卻越來越少，我認為有這樣的問題。比方說犯罪也是這樣，90年代的時候，犯人很可能就是住在同一棟樓里會和你擦肩而過的大哥。鄰居可能就是罪犯。而到了2000年以后，可能自己的兒子很可能成為殺人犯，也可能會成為受害人。這個時代我們叫做當事人的時代，我們會覺得自己仿佛被包裹在類似盔甲的防護衣當中。而到了最近，會做這些事的變成了完全與自己不相干的人，他們做的事情我難以置信、無法理解。某種意義上這就是SNS上的世界，類似于別人是別人，我是我，一切都為了互黑的世界。世界現在變成了這個樣子，這樣反而讓人會覺得不舒服，雖然全球化讓世界上的人們聯系到了一起，但實際反而也讓大家越來越疏遠了。 日本電影界社會派題材的缺失 瀨瀨：這個問題不光在電影制作者這邊，觀眾那邊同樣有責任。因為觀眾不看，從經濟體制的角度來說，就不回去做了。如果這樣的電影能有人氣，我想一定會越來越多。這個問題的根源存在于制作者和觀眾兩方面。我們當然是因為喜歡電影所以去制作，一開始每個人都是觀眾，即使電影人也都是看電影、喜歡電影的。雖然我說這話可能不大合適，但若是這類電影沒有了那絕對不是好事情。這類電影必須要存在，我如果作為觀眾也希望能看到。因此，我們要營造出能讓這類電影存在下去的環境。我希望日本的電影環境能夠做到這樣。 我想可能日子過得很艱辛的人很多吧。日本跟一些貧困國比起來可能好一點，但實際上年輕人還是會感受到很多痛苦和困難。因此這樣就很難跟類似“大家一起過好日子吧”這樣的主題聯系到一起。多多少少可以說，大家僅僅是活著就已經要竭盡全力了。不過，電影終究也是一種娛樂，娛樂就要有趣味性的一面，覺得有趣了大家可以一起聊得很開心，這也是電影很重要的一面。非常硬核的單純的社會派電影我認為是行不通的，我個人也不喜歡這樣的電影。做為電影很有趣，同時又談到了社會問題，如果今后能更多地制作出這樣的電影我認為就很好。 時下的韓國電影。 瀨瀨：我真心覺得韓國電影很厲害。它很成熟，在體制上也非常完善。最近看過讓我覺得很驚訝的是《毒戰》這部電影，我覺得非常有意思。品味很好，這種品味是前無古人的。雖然它是一部翻拍作品，卻讓我感到非常出色。韓國電影當中這樣有才的作品漸漸涌現出來，而且當中讓我作為一個觀眾受到很多啟發的電影也很多。 釜山國際電影節的反響 瀨瀨：韓國……當然去哪兒都是這樣。觀眾們真的很熱情。和日本的狀況完全不一樣，韓國的各位都很熱情！很直接地向我們展現他們對電影的熱愛。我覺得這方面真的很好，特別是開幕式的時候。開幕式時李長鎬、裵昶浩兩位站在一起，我個人的話看到很感動。在80年代初期，我那時也就20歲剛出頭，韓國的新浪潮電影為了進入日本，韓國電影那時正好……李長鎬導演和裵昶浩的《獵鯨》《傻瓜宣言》等等，那時候這些作品被介紹到日本，我真的很受到震撼！我到現在都記憶猶新。韓國的民主運動，和與之相關聯的電影作品。果然韓國的政治運動與電影有密切地關聯性。這一類作品，對當時還是處于20歲左右的我們來說，有著非常大的影響力。與這兩位大明星級別的導演能站在一起，我真的非常榮幸。 未來的瀨瀨導演，主流&藝術電影的平衡 瀨瀨：我也很想拍犯罪題材之外的電影。因為我喜歡犯罪電影，所以一不留神就去做了。一方面我很想拍些不死人的影片；另一方面，我現在59了，估計還可以工作10年，最后一部作品，想用這10年拍一部像《菊與斷頭臺》那樣的獨立電影。最后就想再拍一部。 攝影：PANDA 翻譯：高齡少年EK