日前，洪常秀導演受邀參加了上海國際電影節。作為“看完了導演所有電影”的鐵桿粉絲，本記者以此成功引起了洪導的注意，從而獲得了這次獨家專訪的機會，以下就是《虛擬電影》雜志采訪洪導演的全部內容。 《虛擬電影》(以下簡稱《虛》）：洪導您好！我前天剛看完《克萊爾的相機》，今天的訪談就以這部影片為切入點來開始吧，我覺得本片的選角非常好玩，當鄭鎮榮飾演的角色在片中出鏡時，我都直接笑出聲了，您是出于什么考慮找他來演導演啊，之前你們并沒有合作過。 洪常秀（以下簡稱洪）：我的電影多次出現過電影導演這個角色，之前金太佑演過，李善均演過，文成根也演過，對于專業演員我整體比較信賴，他們的表演厚度足夠，只要意圖表達明確，基本都能達到預期效果。但我并沒覺得非要把誰塑造成某個角色的專業戶，不同的演員特質也能激發不同的創作靈感，我很享受圍繞演員特質來設計人物的挑戰和樂趣。以前相對年輕些，選的導演演員自然也相對年輕些。至于現在找鄭鎮榮，最早是聽有人說過，我倆長得有點像。（笑）那么我就想，或許可以合作一把呢，所以后面的事都是水到渠成。我們其實已不止合作一部了，后面還一起拍了《草葉集》，是比較愉快的合作。 《虛》：那條狗雖然出鏡不多，但給人印象深刻，如果鏡頭再多一些，應該會是“金棕櫚狗狗獎”的有力競爭者，給我們講講它吧。 洪：它叫Bob,當時和咖啡店老板交涉場地借用的時候，我們就注意到了他家的這條狗，看起來很兇悍，實際上溫順聽話，金敏喜也很喜歡，時不時蹲下來逗它玩，我看著那個畫面，感覺可以拍進電影里，于是就這么決定了。后來在拍攝時，于佩爾還差點踩到它的腳，但Bob的反應很寬容，始終就是靜靜地躺在那里，這可能還和它的年紀有關，它已經是條老狗了。事實上，前不久我們接到噩耗說，Bob已經去世了。很遺憾，它實在是太老了。 《虛》：片中有個細節看起來很有意思，“金敏喜”用剪衣服的方式來宣泄內心的不快，后來“于佩爾”收拾那堆碎布料，把一塊布套在自己的手腕上，又把一塊類似胸部形狀的布料放到自己的胸部比了比，這有什么特別的意義呢？ 洪：謝謝看得這么認真。不瞞你說，之前也有韓國觀眾問過我類似的問題，我問他，你看到了什么？他說感覺有點女權主義，類似身體意識的覺醒，隱約在呼應時下正鬧得轟轟烈烈的“ME TOO"運動，還有就是這種從物到人，從她到她這樣的對象轉移能引發自我本我超我一類的哲學思考。我告訴他說，你說得很好，想象力很豐富。 不同的觀眾在不同的狀態下，產生不同的觀感，這都很正常，相比于提供絕對答案，我更愿意自己給出的東西模糊一些，歧義多一些。如果非要我給個解釋，其實這個片斷還有一句對話，就是“于佩爾”做動作之前，她也問了“金敏喜”，你這樣做有什么意義嗎？“金敏喜”回答，沒有，我就是想這么做。所以從創作談的角度，我更愿意用這句話來回答你。 很多時候，我們都想深究一件事的道理和意義，把這當作終極目的來做，但憑心而論，我覺得電影的意義并不是這個，就單純去看，去感受其實也是一種意義。而且你的道理未必是別人的道理，也沒有什么道理是絕對真理，那為什么要費勁去宣揚這個呢。包括還有人問到，影片中照相機這個道具有什么深意，照相機之眼和攝像機之眼，二者存在遞進或套層關系嗎？我想說的是，如果你能這樣聯想，那我覺得挺好，因為它說明在簡單純粹的細節里，也自然包含復雜多義。如果你沒有類似的想法，那也很好，因為在我的理解里，電影的終極并不是拼這個。 《虛》：剛才您提到創作談，既然它不是道理和意義，那您看重的是什么呢？之前您在電影中，多次借片中導演之口談過對創作的看法，但每次談的方式和內容都不盡相同，這主要由哪些因素決定呢？ 洪：如果你說我是要借片中人物之口來表達自己想要說的話，那我不會承認，因為我沒那么自戀。（笑）但那些臺詞確實都是我寫出來的，有的來自于我的個人經歷，有的來自于當時的想法，有時嚴肅一些，有時調侃多一些，有時是正面回答，有時會故意轉移話題，這種不一樣主要源于我自己對創作的要求，因為即使是同一個意思，也可以用不同的方式來表達它，沒必要把同一種酒裝在同一個瓶子里。 我的電影很多時候都是沒有完整劇本的，基本上都是邊寫邊拍，當天寫的劇本當天拍完，這決定了我對時間、地點、人物等結構要素的敏感，我的創作靈感很多時候都是根源于此，我喜歡在重復的結構里觀察，不同的要素組合可以拼貼出新的東西，各個要素的調整都可能改變影片的走向。我希望有觀眾能在重復出現的場景和狀況里有新的體會，在每一次重復里都會看到不一樣的細節，也許這無法解釋，但每次的感受必定不同。從這個意義上講，我的電影確實就是對時間、地點、人物、事件等各種排列方式的翻新組合，如果電影是關于時空的藝術，那我的表達，或許就是這個。對我而言，觀眾能發現它要比去闡述它更重要。 《虛》：順著這個話題，我談談對您近作的一點個人理解。《之后》里的書店老板分別和兩個女員工在一天內做了些機同的事情，但兩個女員工各自的一天，被您用互補的方式拼貼在了同一天，而《克萊爾的相機》，萬熙和主管在咖啡店外的那段對話是影片的一個著力點，萬熙的那句“你現在是覺得我有不直率的一面嗎”甚至被說了兩遍，但第二次，她是對著空位置說的，而兩人之前的對話在這時則被處理成了畫外音。這幾種對比結構的使用，都是您此前電影中沒有嘗試過的。包括還有一些小伎倆，比如《你自己與你所有》里對蠟燭的疊化效果處理，《獨自在夜晚的海邊》里神秘黑衣人的設置，感覺您仍在不斷地突破自己。但從電影技法上講，這些技巧又都非常簡單甚至只稱得上入門級的蒙太奇運用。先進的想法和簡單的技術，您是如何看待二者關系的？ 洪：在第一部作品《豬墮井的那天》里，我其實在技術上做了不少嘗試，比如色調，布景，高對比度的打光，攝影除了固定鏡頭，也有移動鏡頭和手持，景別上遠景、近景、中景、全景、特寫都有兼顧，還有俯拍和仰拍，正反打等等。那個時候想要表達的東西很多，想法也很多，也追求層不不窮應接不暇的效果。但從《江原道之力》開始，我慢慢對自己的表達有了更篤定更清醒的認識，哪些是我需要的，哪些并不適合我，所以后面開始做減法，逐步找到適合自己的表達，這是一個漸漸演變的過程，至于變化是怎么產生的？（停頓了一會）我很喜歡塞尚的畫，如何以一種永恒的不變的形式去表現自然，對而來說也是一直在探索的課題。 《虛》：不知您有沒有聽說過一個流行詞語：尬聊？它的意思和您片中很多時候的場景極為契合，之前也有人將這一現象概括為尷尬美學，感覺您的影片這種片斷不可或缺，它是笑點擔當，同時又包含著極深的人性洞見及誠懇姿態，讓人倍感親切。 洪：我確實熱衷于描述那種尷尬的狀態，有人說，這是在剝男人的皮，其實我不想剝任何人的皮，如果確實給人這種感覺，那也只能說明，男人身上確實有這么一層皮。人性其實是相通的，它可能和我喜歡冷眼旁觀有關，這種觀察里包含著尖刻和譏諷，這就是我長久以來看世界的方式。 《虛》：最后問個“直率”的話題，金敏喜近期出演的幾部影片，《獨自在夜晚的海邊》和《克萊爾的相機》，片中都不約而同地提到了女主的純真直率，特別是《克萊爾的相機》，“直率”甚至是整部影片的關鍵詞，我可不可以理解為這就是日常投射？您用電影及時地捕捉日常，則是屬于您的直率方式？其實前面我們的訪談，幾次都涉及到了電影與現實之間的真假虛實問題，但我還是想問，導演您能直率地回答嗎？ 洪：遇到金敏喜之前，我對世界確實是懷疑居多，過去我是個防御心很重，內心充滿逆反念頭的人，看待世事的眼光也多以調侃戲謔為主。而遇到她之后，我覺得我開始愿意相信一些東西，估計敏感的觀眾也能從我最近的電影里看到這些變化，包括面對訪談的態度，以前我會下意識地回避，現在，我得承認，我是幸運的，沒有權力抱怨。我深深地感受著一個人的鐘愛，這種鐘愛使我心平氣和，開朗自信。我有幸遇見了金敏喜。 注：《虛擬電影》實際上并不存在。