由李文愉導(dǎo)演，上海電影（集團(tuán)）有限公司、上美影和午夜失焦聯(lián)合出品的《燃比娃》入圍第75屆柏林國(guó)際電影節(jié)新生代 Kplus 競(jìng)賽單元，并于今日凌晨完成世界首映。這一成就是上美影自1982年《三個(gè)和尚》和1984年《鷸蚌相爭(zhēng)》后時(shí)隔四十年再度入圍柏林，意義非凡。

《燃比娃》中豐富多樣且具有實(shí)驗(yàn)性的風(fēng)格和技法展現(xiàn)了動(dòng)畫電影的獨(dú)特魅力。周迅、楊皓宇和康春雷的配音也是一大亮點(diǎn)。周迅為女首領(lǐng)“阿勿巴吉”獻(xiàn)聲，楊皓宇為成年燃比娃完成貫穿全片的自述、貝伊勒、康春雷分別為幼年燃比娃及“狗狗”配音。 影片取材自四川羌族民間傳說(shuō)《燃比娃盜火》，講述了遠(yuǎn)古時(shí)代一只人類部落長(zhǎng)大的猴子追尋母親阿勿巴吉的腳步前往神山尋找“溫暖”的秘密，歷經(jīng)千險(xiǎn)后從“恐懼之獸”嘴里奪得了火種，全身著火褪去毛發(fā)終涅槃成人的故事。他沒(méi)有與生俱來(lái)的超能力，卻在一個(gè)個(gè)挑戰(zhàn)中，戰(zhàn)勝了對(duì)未知的恐懼，最終收獲了成長(zhǎng)。李文愉導(dǎo)演表示希望用獨(dú)特的動(dòng)畫語(yǔ)言傳達(dá)這段關(guān)于火的神話，通過(guò)探索傳說(shuō)背后的深意來(lái)喚起觀眾對(duì)現(xiàn)代社會(huì)中愛(ài)與陪伴的重視。 在《哪吒2》成為世界動(dòng)畫電影票房冠軍的今天，《燃比娃》讓我們看到了國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的更多可能性。李文愉導(dǎo)演多年致力于獨(dú)立動(dòng)畫短片的創(chuàng)作，也是大學(xué)一線的動(dòng)畫老師，在我們的采訪中，他談到國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫短片在一定程度上已經(jīng)獲得了世界觀眾的認(rèn)可，但國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫長(zhǎng)片在各大電影節(jié)的影響力仍比較有限。對(duì)于這一問(wèn)題，他認(rèn)為應(yīng)該更多地回到動(dòng)畫本身，探索更加多樣的動(dòng)畫語(yǔ)言。《燃比娃》既有對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)水墨動(dòng)畫的繼承，同時(shí)融合了現(xiàn)代的實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫技法，還有很多中西融合的元素，包括漫畫、裝飾畫、拼貼等美術(shù)形式，李文愉希望通過(guò)這種多樣形式的融合，讓普通觀眾接觸到更具創(chuàng)新性和實(shí)驗(yàn)性的動(dòng)畫語(yǔ)言。這部影片對(duì)獨(dú)立作者來(lái)說(shuō)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們期待今后的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫能夠百花齊放。

采寫：路過(guò)蜻蜓 （普通青年） 深焦：《燃比娃》的故事靈感來(lái)源于羌族民間流傳的《燃比娃盜火》神話故事，導(dǎo)演能否為我們介紹一下神話的背景和民族文化？ 李文愉：燃比娃這個(gè)故事是四川阿壩地區(qū)羌族的一個(gè)古老傳說(shuō)。現(xiàn)在去阿壩，還能看到很多原始的房子，或者在新建的房子上也有白色的石頭，這體現(xiàn)了他們的白石崇拜。當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，他們對(duì)人類起源也有一個(gè)傳說(shuō)，是從猴子到人的過(guò)程，他們認(rèn)為這個(gè)傳說(shuō)比進(jìn)化論還要早。燃比娃的故事就是圍繞白石展開(kāi)的。羌族地區(qū)很分散，分布在西南和西北的深山里，這個(gè)民族只有語(yǔ)言沒(méi)有文字，所以他們的傳說(shuō)都是口口相傳，沒(méi)有文字記錄。不同地區(qū)的燃比娃傳說(shuō)都有些差異，但基本都是講猴子到人的過(guò)程，以及如何取回火種的故事。

深焦：您在創(chuàng)作的時(shí)候和當(dāng)?shù)厝嗣裼羞^(guò)頻繁的接觸，是嗎？ 李文愉：是的，一開(kāi)始我們?nèi)ゲ娠L(fēng)，也和一些比較權(quán)威的專家了解過(guò)這個(gè)故事。所以，我們得到了很多不同地區(qū)，包括不同山溝、小村落對(duì)燃比娃傳說(shuō)的不同演繹。

深焦：當(dāng)時(shí)是怎么根據(jù)原來(lái)的神話故事構(gòu)建出這個(gè)新故事的呢？ 李文愉：其實(shí)關(guān)于盜火，我覺(jué)得這好像是人類基因里的一種東西，每個(gè)民族、每個(gè)地區(qū)都有類似的盜火傳說(shuō)或故事。像西方的普羅米修斯，還有我們這次合作的上海美術(shù)電影制片廠，上個(gè)世紀(jì)就做過(guò)一個(gè)云南地區(qū)的盜火動(dòng)畫短片，叫《火童》。其實(shí)都大同小異，很多這樣的故事。所以我當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候，不想按照很傳統(tǒng)的方式去創(chuàng)作，直接把傳統(tǒng)故事搬上銀幕。我覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代來(lái)說(shuō)，這樣沒(méi)有太大意義，因?yàn)楹芏嗲蓝伎梢缘玫竭@樣的故事或內(nèi)容。 所以，我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候，我想如果是一個(gè)傳說(shuō)，這個(gè)故事背后，這個(gè)傳說(shuō)背后到底有沒(méi)有什么可能的真實(shí)，可能的真相？然后它會(huì)被演繹成一個(gè)傳說(shuō)。當(dāng)時(shí)我的創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)其實(shí)是在這方面，假設(shè)一種真實(shí)發(fā)生的可能性，然后被人們廣泛口口相傳，逐漸變成了一個(gè)傳說(shuō)，所以我的創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)是這個(gè)方面。

深焦：您認(rèn)為這個(gè)傳說(shuō)背后所影射的，原始人民他們看到的真相是什么？ 李文愉：這是一個(gè)展開(kāi)想象力的過(guò)程。我不是阿壩地區(qū)或者是羌族的人，所以我對(duì)當(dāng)?shù)匚幕牧私饪隙ú粫?huì)比其他專家有更深的見(jiàn)解。在創(chuàng)作的時(shí)候，我還是希望貼近自己熟悉的區(qū)域。 神話原型中我覺(jué)得比較有意思的，一是它是從猴子到人的進(jìn)化過(guò)程；二是火神把火封印到了一個(gè)白色石頭里，有可能是對(duì)現(xiàn)實(shí)中打火石取火的演繹。加上那段時(shí)間我自己身邊發(fā)生的一些事情，比如我家的狗生病了，我就想能不能加入一個(gè)狗的角色，因?yàn)榍甲宓貐^(qū)對(duì)狼和狗都非常友好，不像有些民族可能對(duì)狗或狼有排斥。羌族人世代打獵，把狗當(dāng)作家人一樣看待。我跟他們溝通過(guò)，如果在這個(gè)傳說(shuō)里加入一個(gè)狗的角色，會(huì)不會(huì)有什么不好的地方？他們說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，每家每戶都喜歡狗。我就想到了一個(gè)進(jìn)化過(guò)程，從猴子到人，從狼到狗，都是進(jìn)化，而且它們之間是相互幫助的，表現(xiàn)了人與動(dòng)物之間的進(jìn)化過(guò)程。所以我加入了一個(gè)狼的角色，這是傳說(shuō)里完全沒(méi)有的。 整個(gè)故事，我沒(méi)有拘泥于原本的傳說(shuō)，因?yàn)槟切┌姹纠镉泻芏嗌衽c神之間的交涉。我覺(jué)得我更想做的是一個(gè)關(guān)于成長(zhǎng)、陪伴、愛(ài)或情感的故事，更貼近人的故事，所以我在這個(gè)角度展開(kāi)了一些想象，探索了一些可能性的空間。

深焦：為什么在21世紀(jì)還選擇追溯到原始人類的語(yǔ)境下去講這樣的故事？ 李文愉：這個(gè)故事說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)。其實(shí)最早是因?yàn)槲易鐾晟弦徊慷唐螅€沒(méi)有任何想法。后來(lái)，有個(gè)朋友接觸到了這個(gè)傳說(shuō)，就問(wèn)我這個(gè)故事能不能做成動(dòng)畫電影或動(dòng)畫短片。當(dāng)時(shí)我拿到這個(gè)故事后，覺(jué)得如果做成短片，可能會(huì)有點(diǎn)像上個(gè)世紀(jì)美影廠那種風(fēng)格。 因?yàn)樯蟼€(gè)世紀(jì)美影廠一直在把各個(gè)民族的故事改編成動(dòng)畫短片。所以我在想，當(dāng)下的創(chuàng)作如果再重復(fù)這樣的做法，也沒(méi)有意思。我反而覺(jué)得如果從另一個(gè)角度來(lái)分解它，再把這個(gè)故事演繹一下，可能會(huì)更有意思。所以，就形成了現(xiàn)在這個(gè)改編的，與原來(lái)傳說(shuō)差異較大的故事呈現(xiàn)。 其實(shí)，您說(shuō)的在現(xiàn)在這個(gè)語(yǔ)境下還在研究或做一些很傳統(tǒng)的東西，我其實(shí)也在做一些嘗試。比如，我當(dāng)時(shí)想把傳說(shuō)背后的可能性做成一個(gè)電影，我覺(jué)得這還挺有意思的一個(gè)角度。因?yàn)橹昂苌儆袑?dǎo)演或短片把傳說(shuō)背后的故事演繹出來(lái)，一般都是直接把傳說(shuō)稍作修改后搬上銀幕。所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得我們這個(gè)角度還挺有意思，也不是那么老套，還是比較現(xiàn)代的，但不管怎么樣，傳說(shuō)發(fā)生的時(shí)代就是在人類早期的階段，我還是希望尊重這個(gè)。

深焦：這個(gè)神話最開(kāi)始是哪一點(diǎn)觸動(dòng)了您，讓您想要進(jìn)行這樣的改編，并與現(xiàn)代生活產(chǎn)生聯(lián)系？ 李文愉：最初是因?yàn)檫@個(gè)從猴到人的進(jìn)化過(guò)程讓我覺(jué)得很有意思。因?yàn)檫@是一個(gè)很古老的傳說(shuō)，據(jù)說(shuō)早于進(jìn)化論，雖然具體我也沒(méi)法考證它是否真的先于進(jìn)化論，但當(dāng)?shù)厝舜_實(shí)是這樣口口相傳的。我覺(jué)得古人的智慧很有意思，能在一個(gè)傳說(shuō)里呈現(xiàn)猴子和人之間的關(guān)系。所以最早是因?yàn)檫@個(gè)傳說(shuō)讓我覺(jué)得很有趣，想把它改編一下。 其次，我是一個(gè)相對(duì)比較懷舊的人。整個(gè)故事也有很多是基于我的一些經(jīng)歷去做的，包括成長(zhǎng)和我當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了我養(yǎng)了很多年的狗去世。雖然不是很明顯地記錄我的故事，或者是我和我家狗的故事，但我覺(jué)得每個(gè)人都可能經(jīng)歷過(guò)生命中陪伴你的人離你而去。無(wú)論是您還是其他觀眾，只要經(jīng)歷成長(zhǎng)，就會(huì)有情感的變化。所以我當(dāng)時(shí)做這個(gè)影片的時(shí)候，希望能把這些東西放在影片的重點(diǎn)里，引起觀眾的共鳴。

深焦：從技法上來(lái)說(shuō)，影片中可以看到很多對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)水墨動(dòng)畫的繼承，同時(shí)融合了現(xiàn)代的實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫技法，還有很多中西融合的元素，包括漫畫、裝飾畫、拼貼等美術(shù)形式。您在創(chuàng)作中是怎樣把這些元素融合起來(lái)的？ 李文愉：確實(shí)，就像您說(shuō)的，我在這個(gè)片子里一開(kāi)始就想放入各種各樣的風(fēng)格，所以也擔(dān)心會(huì)不會(huì)太亂。因此，每種風(fēng)格我都做了一定的定義。比如說(shuō)里面有一些定格動(dòng)畫的拍攝，很多是用石頭，因?yàn)槭^在整個(gè)片子里是一個(gè)線索。燃比娃從猴子到人的進(jìn)化過(guò)程學(xué)會(huì)使用手、使用工具甚至后來(lái)創(chuàng)造工具，而他一開(kāi)始使用的工具就是石頭。他和狼之間的交流，我也用石頭來(lái)表現(xiàn)，包括狼很喜歡石頭。所以有些地方我用石頭做了一些定格動(dòng)畫，來(lái)交代他和狼之間的溝通。 其中有一段剪紙動(dòng)畫，我覺(jué)得那段是人生中很美的過(guò)程，所以顏色相對(duì)明亮一些。整個(gè)影片的基調(diào)一開(kāi)始偏黑白和單色，到后面色彩逐漸豐富，但最豐富的地方還是剪紙那段，因?yàn)槟嵌慰赡苁敲總€(gè)人的人生中值得反復(fù)回憶的美好過(guò)往。 此外，我還用了各種各樣的嘗試，讓動(dòng)畫語(yǔ)言體現(xiàn)更多。我自己非常沉迷動(dòng)畫語(yǔ)言的獨(dú)特性，它非常豐富，但一般商業(yè)動(dòng)畫影片里用的極少，有些甚至沒(méi)有動(dòng)畫語(yǔ)言。所以在這個(gè)片子里，我更想嘗試用更多的實(shí)驗(yàn)性和純動(dòng)畫的語(yǔ)言來(lái)敘述。 比如，有一段我用了圖形語(yǔ)言，像莫比烏斯環(huán)，來(lái)表現(xiàn)迷途、迷路找不到盡頭的情節(jié)。還有一些其他的嘗試，正負(fù)相、循環(huán)、變形等動(dòng)畫本體語(yǔ)言。總之，我想讓影片的語(yǔ)言更豐富，同時(shí)盡量讓大多數(shù)人都能看懂，所以在敘事上做了一些結(jié)合。

深焦：您在影片中分了幾個(gè)章節(jié)，每個(gè)章節(jié)的風(fēng)格都有遞進(jìn)，包括從黑白到后面色彩越來(lái)越多，形式上越來(lái)越豐富，與人物的成長(zhǎng)和情節(jié)的走向結(jié)合得很好。 李文愉：當(dāng)時(shí)我們對(duì)色彩的運(yùn)用確實(shí)有一個(gè)明顯的變化，尤其是在他進(jìn)入草原之后，色彩變得鮮艷起來(lái)。當(dāng)時(shí)我在研究羌族的一些美術(shù)，發(fā)現(xiàn)他們最有特色的藝術(shù)之一是羌繡。所以我想把羌繡的元素放到影片里，但他們的繡品更多是在服飾上，而影片中角色穿的是獸皮，不可能在獸皮上繡花，那個(gè)時(shí)代也沒(méi)有這個(gè)工藝。 于是我想用一小段來(lái)做一個(gè)過(guò)渡，也就是后來(lái)花海的那一段。我用羌繡來(lái)表現(xiàn)草原上的花，表現(xiàn)時(shí)間的變化，從種子發(fā)芽到花草茂盛的過(guò)程。這些圖形很多都是參考了羌繡的圖案和羌繡常用的色彩搭配。我們最終是找當(dāng)?shù)厍祭C的非遺傳承人來(lái)繡出這些圖案，最后是用定格動(dòng)畫的方式，把實(shí)體的羌繡繡品拼合成了動(dòng)畫片段。 所以，影片中確實(shí)融合了很多風(fēng)格和元素，使得整體更加豐富。

深焦：不僅是在美術(shù)形式的豐富和多樣性上，燃比娃在動(dòng)畫語(yǔ)言上也有很多巧思。我比較關(guān)注的可能是剪輯這一方面，比如第二章結(jié)尾的片段，這里用了一個(gè)非常快節(jié)奏的蒙太奇來(lái)表現(xiàn)燃比娃開(kāi)始使用工具，以及像人一樣直立行走的蛻變。我覺(jué)得您在動(dòng)畫語(yǔ)言和電影語(yǔ)言的使用上很有匠心。您在這方面是怎么構(gòu)思的？ 李文愉：這方面我最初確實(shí)是想用一幀幀的方式來(lái)呈現(xiàn)從爬行到直立行走，再到奔跑的整個(gè)過(guò)程。一開(kāi)始也沒(méi)定下來(lái)具體用什么方式來(lái)呈現(xiàn)。我甚至約了很多朋友，說(shuō)要不然大家一人畫一幀，按照大致的時(shí)代變化來(lái)呈現(xiàn)。后來(lái)我覺(jué)得干脆按照藝術(shù)史、美術(shù)史的風(fēng)格變化來(lái)呈現(xiàn)。比如最早它還在爬行的時(shí)候，我用了一些最原始的方式，就是在泥土上繪制，在沙子上，或者在巖壁上，之后有一些像古埃及、古希臘的風(fēng)格，再到后來(lái)的印象派，一直到當(dāng)代的風(fēng)格。整個(gè)過(guò)程相當(dāng)于從最原始到現(xiàn)當(dāng)代的一個(gè)時(shí)間變化。 當(dāng)時(shí)我想，每一幀的風(fēng)格都不一樣，但用一個(gè)動(dòng)作來(lái)呈現(xiàn)，也就是從爬行到直立，再到奔跑，用這個(gè)動(dòng)作來(lái)串聯(lián)起來(lái)，從角色動(dòng)作和情節(jié)上是一種進(jìn)化，從美術(shù)上也是時(shí)代的演變。中間我還想了一些圖形的東西，比如里面還切進(jìn)了一個(gè)像DNA結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)動(dòng)的圖形，我也把它切成一幀一幀的，穿插在其中。

深焦：通過(guò)藝術(shù)的圖像史來(lái)表現(xiàn)人類的進(jìn)化，非常直觀地給觀眾帶來(lái)視覺(jué)上的感受和記憶。 李文愉：是的，就像我剛才說(shuō)的，我們這個(gè)片子想更多地讓普通觀眾接觸到這些手法。其實(shí)我運(yùn)用的每一種手法，在動(dòng)畫短片、實(shí)驗(yàn)動(dòng)畫或者獨(dú)立動(dòng)畫里可能都有，也許不是敘事的，而是一些實(shí)驗(yàn)性的東西，但普通觀眾可能很難看到。 所以當(dāng)時(shí)我覺(jué)得有這個(gè)機(jī)會(huì)做一個(gè)長(zhǎng)片，它能成為院線電影，讓普通觀眾接觸的幾率就會(huì)更大一些。我想把這些很有意思的手法或者技法表現(xiàn)方式放在一個(gè)長(zhǎng)片里，希望能讓更多的觀眾了解。看到之后，他們會(huì)知道動(dòng)畫有那么多樣式，它不僅僅是每天電視里播放的卡通或者小朋友看的動(dòng)畫，還有很多很有意思的表現(xiàn)形式。希望通過(guò)這個(gè)影片，讓更多的人了解動(dòng)畫的各種可能性和多樣性。

深焦：本次影片也是由上海美術(shù)電影制片廠出品的，和上美影合作的過(guò)程大概是什么樣的？ 李文愉：是的，最早我們是做了一個(gè)很短的demo，大概兩三分鐘，在南京的一個(gè)創(chuàng)投會(huì)上被上美影發(fā)現(xiàn)了。他們看到后就跟我們談了合作的可能性，后來(lái)就有了后面的創(chuàng)作過(guò)程。我覺(jué)得上美影對(duì)新一代的動(dòng)畫作者還是非常支持的。 比如他們的《中國(guó)奇譚》，其實(shí)也是很多中國(guó)獨(dú)立動(dòng)畫創(chuàng)作者一起完成的項(xiàng)目。在這方面，我覺(jué)得上美影還是挺包容的。在我的創(chuàng)作過(guò)程中，他們雖然對(duì)我的一些風(fēng)格有所擔(dān)心，但并沒(méi)有太多干涉，給了我很大的創(chuàng)作空間，這一點(diǎn)我非常感謝。 整個(gè)過(guò)程分了好幾個(gè)階段。最初是劇本階段，因?yàn)槲覀兊膭”疽婚_(kāi)始我就沒(méi)有太在意，寫得都是大綱，比較單薄。畢竟里面更多的是視覺(jué)呈現(xiàn)，劇情本身也沒(méi)有太多對(duì)白，所以劇本寫得并不詳細(xì)，很多地方我只是用文字大概描述了視覺(jué)呈現(xiàn)。當(dāng)時(shí)的劇本現(xiàn)在看來(lái)還是離真正的劇本比較遠(yuǎn)，單看文字可能很難明白，只有在我腦子里才是清晰的。所以一開(kāi)始需要給別人解釋大概發(fā)生了什么，我腦中的畫面是什么樣的，也許劇本中一兩句話的東西，我腦海里早已勾勒了非常清晰的鏡頭。 對(duì)于我這個(gè)類型的創(chuàng)作者，有動(dòng)態(tài)分鏡會(huì)容易解釋我想表達(dá)的是什么，美影廠有自己的審核機(jī)制，結(jié)合動(dòng)態(tài)分鏡整個(gè)審核就順利很多。但我的鏡頭數(shù)比較少，很多地方都是相對(duì)長(zhǎng)的鏡頭，這與傳統(tǒng)的敘事分鏡不太一樣，這也是需要和審核的專家解釋的。但越往后，隨著動(dòng)態(tài)分鏡和一些原動(dòng)畫的完成，影片的樣貌更清晰了，我收到越來(lái)越多的支持和鼓勵(lì)。

深焦：影片的配音有周迅和楊皓宇兩位老師參與完成，這也是影片的一個(gè)亮點(diǎn)。您在與兩位老師合作的過(guò)程中，有沒(méi)有什么有趣的故事想要跟觀眾分享？ 李文愉：這兩位老師的加入其實(shí)是在預(yù)期之外的。最早我們沒(méi)有確定配音演員，還在糾結(jié)和猶豫。影片在最初的時(shí)候入圍了FIRST創(chuàng)投單元，那一年的評(píng)審就有周迅老師。我一直很喜歡周迅老師，她的聲音非常特別，有很強(qiáng)的辨識(shí)度。當(dāng)時(shí)我就跟制片人說(shuō)，我們要不要邀請(qǐng)周迅來(lái)配音？但我們覺(jué)得也許請(qǐng)不到吧，畢竟她很忙。 結(jié)果在創(chuàng)投會(huì)結(jié)束后，周迅老師主動(dòng)聯(lián)系了我們，表達(dá)了對(duì)影片的喜愛(ài)，這讓我們非常驚喜和高興，我們?cè)囂搅怂湟舻目赡苄裕龥](méi)有拒絕。之后制片人和周迅老師經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊(duì)建立的聯(lián)系，認(rèn)真邀約，也在影片完成度比較好的時(shí)候和周迅老師約了看片。周迅老師人特別好，一直鼓勵(lì)我，當(dāng)然也會(huì)提出建議，我為此做了一些修正。她在成都拍戲的時(shí)候，我們還見(jiàn)了面，溝通了一些配音的細(xì)節(jié)。她在非常滿的檔期里抽出時(shí)間完成了配音，雖然協(xié)調(diào)過(guò)程很艱難，但她還是很認(rèn)真地完成了工作，這是她第一次給動(dòng)畫片配音，結(jié)束的時(shí)候她大呼“好玩，好玩”，是非常有童心的人。 楊皓宇老師是我們制片人的朋友，有一天制片人問(wèn)我覺(jué)得楊皓宇的聲音怎么樣。我最早看楊皓宇老師的作品，很多都是喜劇，他的聲音總是讓我想到喜劇角色。制片人讓楊皓宇老師錄了三個(gè)測(cè)試段落發(fā)給我聽(tīng)，我發(fā)現(xiàn)他的聲音非常專業(yè)，感情到位，很有故事感，基本功也很扎實(shí)，后來(lái)我才知道他錄測(cè)試段落都只錄了一遍。配音現(xiàn)場(chǎng)我沒(méi)有給他講太多戲，他就能很好地捕捉到角色的情感，所以我覺(jué)得他非常適合這個(gè)角色。 在錄音過(guò)程中，楊皓宇老師和周迅老師都非常認(rèn)真。很多地方我和配音導(dǎo)演都覺(jué)得已經(jīng)很好了，但他們還是會(huì)主動(dòng)提出再錄一遍，覺(jué)得有些地方還可以更好。他們的專業(yè)精神和認(rèn)真態(tài)度讓我非常感動(dòng)。總之，和這兩位老師的合作非常愉快，他們都特別好。

深焦：影片入圍了多項(xiàng)國(guó)外電影節(jié)的獎(jiǎng)項(xiàng)。作為走出國(guó)門的動(dòng)畫，您最想傳遞的中國(guó)動(dòng)畫的觀念或意識(shí)是什么？ 李文愉：你要說(shuō)這個(gè)我就覺(jué)得有點(diǎn)太大了，實(shí)際上有點(diǎn)模糊。我并沒(méi)有太多地去考慮我要傳遞中國(guó)動(dòng)畫史，我更希望全世界能看到我們的影片，是各種各樣的都有。現(xiàn)在其實(shí)中國(guó)的動(dòng)畫短片，在國(guó)際電影節(jié)或動(dòng)畫節(jié)上，確實(shí)逐漸有了一席之地，因?yàn)橛泻芏喽唐髡咴絹?lái)越成熟，他們的作品被很多電影節(jié)和國(guó)外觀眾認(rèn)可了。但中國(guó)的長(zhǎng)片動(dòng)畫確實(shí)，認(rèn)可度可能比短片稍微差一些。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在各大電影節(jié)上，中國(guó)的動(dòng)畫長(zhǎng)片相對(duì)較少。 所以當(dāng)時(shí)我們希望能讓更多的電影節(jié)看到中國(guó)的長(zhǎng)片動(dòng)畫，不僅僅是那種三維商業(yè)動(dòng)畫，還有各種各樣的風(fēng)格，包括之前像劉健老師的《大世界》入圍柏林電影節(jié)主競(jìng)賽之類的，我覺(jué)得都是非常好的，因?yàn)轱L(fēng)格都不一樣。我們希望能通過(guò)這些作品，讓世界逐漸知道當(dāng)代的中國(guó)也能做出好的長(zhǎng)片動(dòng)畫。

深焦：您之前主要致力于短片動(dòng)畫方面的制作。這次是您的第一部長(zhǎng)片動(dòng)畫。綜合您之前短片創(chuàng)作和這次長(zhǎng)片的經(jīng)驗(yàn)，為什么我們的長(zhǎng)片動(dòng)畫比較難走出國(guó)門？您的觀察是什么樣的？ 李文愉：我覺(jué)得問(wèn)題可能還是出在創(chuàng)作者的意識(shí)上，近幾十年長(zhǎng)片動(dòng)畫的創(chuàng)作，很多導(dǎo)演很少是從短片動(dòng)畫開(kāi)始的，他們很多都是從產(chǎn)業(yè)里一層一層上來(lái)，比如從動(dòng)畫，到原畫，再到更高的職位，或者是現(xiàn)在三維動(dòng)畫，他們從三維比較基礎(chǔ)的環(huán)節(jié)慢慢地往上走。 真正從短片走出來(lái)的導(dǎo)演，做長(zhǎng)片的相對(duì)比較少。因?yàn)殚L(zhǎng)片動(dòng)畫涉及到的專業(yè)知識(shí)更多，可能更多的還是電影本身。對(duì)動(dòng)畫的認(rèn)識(shí)和動(dòng)畫語(yǔ)言的探索可能會(huì)少一些。就像我這次做這個(gè)片子也發(fā)現(xiàn)，長(zhǎng)片和短片確實(shí)很不一樣。如果用純實(shí)驗(yàn)的方式，或者是很動(dòng)畫語(yǔ)言的方式去做長(zhǎng)片，會(huì)發(fā)現(xiàn)很吃力。 首先在節(jié)奏上，很難讓觀眾沉下來(lái)看將近90分鐘，或者至少70分鐘以上。短片因?yàn)橹挥袔追昼姡^眾可能會(huì)覺(jué)得很好奇就看完了，但如果七八十分鐘全用很動(dòng)畫的語(yǔ)言去呈現(xiàn)，觀眾可能會(huì)跳出，接受度比較有限。所以，如果一開(kāi)始就去做電影的話，我覺(jué)得創(chuàng)作者不會(huì)有很動(dòng)畫的思維，肯定還是以電影或敘事的思路去做。 現(xiàn)在我們看到的大多數(shù)商業(yè)電影，可能在特效和風(fēng)格上是動(dòng)畫的，但故事和呈現(xiàn)過(guò)程還是傳統(tǒng)拍攝電影的方式。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在很多獨(dú)立作者更多地去思考動(dòng)畫本身。在短片創(chuàng)作的時(shí)候，他們有更多的時(shí)間和精力去思考動(dòng)畫到底是什么，動(dòng)畫可以表現(xiàn)什么，有什么樣的可能性。 美影廠的老導(dǎo)演們很多都是從短片開(kāi)始，之后做長(zhǎng)片，我也是從這一步走過(guò)來(lái)的，所以我覺(jué)得自己還是比較了解動(dòng)畫的。我覺(jué)得動(dòng)畫有自己的特點(diǎn)，有和實(shí)拍電影完全不一樣的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)。我們?cè)鯓影褎?dòng)畫的優(yōu)勢(shì)呈現(xiàn)在影片里，是我們做動(dòng)畫長(zhǎng)片時(shí)要去做的。

深焦：您多年來(lái)一直致力于獨(dú)立動(dòng)畫的制作，但市面上普通觀眾更多看到的是一些商業(yè)動(dòng)畫。您如何看待目前國(guó)內(nèi)獨(dú)立動(dòng)畫的生態(tài)？您認(rèn)為商業(yè)動(dòng)畫和獨(dú)立動(dòng)畫之間的關(guān)系大概是怎樣的？ 李文愉：其實(shí)這幾年我覺(jué)得獨(dú)立動(dòng)畫作者逐漸找到了方向。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，像《中國(guó)奇譚》、B站的膠囊計(jì)劃等，都在挖掘獨(dú)立創(chuàng)作者，并給予他們更多支持，國(guó)內(nèi)的費(fèi)那齊、東布洲、Hishorts！也給了獨(dú)立動(dòng)畫很好的展示平臺(tái)。據(jù)我所知，參與這些項(xiàng)目的作者們?cè)谥谱髻M(fèi)用上其實(shí)還挺可觀的，比傳統(tǒng)公司上班有時(shí)候還好。這一點(diǎn)我覺(jué)得已經(jīng)是一個(gè)質(zhì)的飛躍了，我們最早做獨(dú)立動(dòng)畫時(shí)完全一分錢沒(méi)有，全憑一腔熱血。現(xiàn)在至少在這方面有一些機(jī)構(gòu)、有人能夠支持了。 其次，在廣告領(lǐng)域，其實(shí)很多動(dòng)畫作者也在涉及這方面。因?yàn)閯?dòng)畫的語(yǔ)言和形式，有時(shí)候更多是一種想象力和審美創(chuàng)造力的呈現(xiàn)，和創(chuàng)意廣告渴望的表達(dá)很貼切。所以這一點(diǎn)上我覺(jué)得也還比較不錯(cuò)。但這幾年，隨著AI的出現(xiàn)，可能也搶了一些飯碗。我發(fā)現(xiàn)很多品牌方也在用AI做廣告。 不過(guò)，我倒是覺(jué)得AI畢竟還是個(gè)工具，它能做的東西還需要有創(chuàng)意的人來(lái)提出創(chuàng)意。有些沒(méi)有創(chuàng)意的人可能永遠(yuǎn)想不到AI也能做出其他不一樣的視聽(tīng)效果。所以，我覺(jué)得整個(gè)大的環(huán)境其實(shí)還是逐漸在變好。當(dāng)然，這兩年整個(gè)經(jīng)濟(jì)，包括電影行業(yè)，其實(shí)也不是特別樂(lè)觀。但即使這樣，也比我們剛畢業(yè)那會(huì)兒要好得多。我們剛畢業(yè)那會(huì)兒，完全沒(méi)有人支持獨(dú)立創(chuàng)作者。

深焦：您作為動(dòng)畫專業(yè)的老師，在大學(xué)一線教導(dǎo)新興一代學(xué)動(dòng)畫的同學(xué)，您認(rèn)為做好動(dòng)畫最重要的是什么？ 李文愉：是的，我上課的時(shí)候希望大家首先能夠熱愛(ài)它，喜歡它。你想做好動(dòng)畫，肯定得喜歡這個(gè)東西，才能沉下心去探索它。怎樣才能喜歡呢？其實(shí)就是把它當(dāng)成一種玩具，有時(shí)候你要去玩動(dòng)畫，拿動(dòng)畫去玩，才能有更多的樂(lè)趣。要不然天天一幀幀地去畫，有時(shí)候確實(shí)很枯燥。但如果你把這過(guò)程想象成一種玩的過(guò)程，可能就不一樣了。 首先是這一點(diǎn)，其次是審美，還有一個(gè)眼界要開(kāi)闊。因?yàn)槔蠋煻际怯芯窒扌缘模囆g(shù)有著各種各樣的可能性，不可能一個(gè)老師全教了。所以其實(shí)更多還是去看自己，提高自己的眼界。 還有想象力也很重要，保持對(duì)身邊發(fā)生的一切的好奇，把情感和感觸匯集成一個(gè)表達(dá)。我倒是覺(jué)得技術(shù)反而是最容易呈現(xiàn)的，包括現(xiàn)在 AI 出現(xiàn)了之后， 說(shuō)不定也能幫大家把動(dòng)畫做好。 深焦：《燃比娃》現(xiàn)在入圍了許多國(guó)外電影節(jié)獎(jiǎng)項(xiàng)，今年就有望在國(guó)內(nèi)發(fā)行，與更多觀眾見(jiàn)面。您對(duì)這方面有何期待？ 李文愉：我的期待就是能讓更多人看到這部電影。因?yàn)殡娪昂退囆g(shù)都是主觀的，每個(gè)人對(duì)作品的看法都不一樣，有人會(huì)喜歡，有人可能不喜歡。但我還是希望不管喜不喜歡，都能讓更多人看到它。基于這個(gè)想法，我們?cè)居?jì)劃沖擊柏林、戛納、威尼斯等電影節(jié)，比較容易被關(guān)注到，就有更多被看到的可能。目前影片入圍了柏林電影節(jié)，發(fā)行和上映計(jì)劃都會(huì)提前。

深焦：之前院線上的動(dòng)畫大多比較傳統(tǒng)，形式也較為單調(diào)，所以很希望這部創(chuàng)新性更強(qiáng)的《燃比娃》能給觀眾帶來(lái)新的觀影體驗(yàn)，觀眾會(huì)如何反應(yīng)也很令人期待。 李文愉：嗯，我覺(jué)得這部影片對(duì)我們這些獨(dú)立作者來(lái)說(shuō)也是一個(gè)機(jī)會(huì)。之前很多獨(dú)立作者可能沒(méi)想過(guò)要做長(zhǎng)片，因?yàn)橛X(jué)得有點(diǎn)遙不可及。我之前也是這樣，如果不是美影廠的支持，我可能也沒(méi)有機(jī)會(huì)做這部電影，會(huì)覺(jué)得遙不可及。所以我覺(jué)得這是第一步，可能讓大家都有了希望，那些有欲望的作者們，他們可能也會(huì)去進(jìn)行后面的新的創(chuàng)作，也許今后我們的動(dòng)畫長(zhǎng)片會(huì)百花齊放。當(dāng)時(shí)制片方投這部影片的時(shí)候，也是希望它能激起一點(diǎn)水花，給中國(guó)動(dòng)畫帶來(lái)一些新的活力。 深焦：希望《燃比娃》未來(lái)的發(fā)行上映一切順利，和更多觀眾見(jiàn)面。 - FIN -